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 apre l'entraiement

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Screwdat



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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 15:36

Oliv a écrit:
Conclusion :

le top après l'entraînement est le glucose pur car 100% des glucides seront assimilés et disponible dans le flux sanguin.

tu commets un pléonasme physiologique

il faut etre diabétique pr que moin de 100 pourcent du glucose ne soit assimilé par l'organisme
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 15:43

Ecoute, je ne vais pas épiloguer pendant des heures, tu as ton avis et je le respecte, moi je me suis fait le mien en me basant sur des études scientifiques qui ont été menées et je vais remettre ce que j'ai mis à la page 5 :

En d’autres termes, l’index glycémique (IG) mesure le taux de glucide transformé en glucose qui sera absorbé et se retrouvera ainsi dans le flux sanguin.

Si l’index glycémique ( IG ) du glucose est de 100, cela veut dire que dès lors qu’il est présent dans l’intestin grêle il sera absorbé en totalité (100%).
En revanche si l’IG du pain blanc est de 70, cela veut dire que 70% de son contenu en glucide pur (l’amidon) sera hydrolysé et traversera la barrière intestinale sous forme de glucose.
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Screwdat



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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 15:47

quelles etudes scientifiques ? source ?? chiffres ??

ce sont des résumés lacunaires

navré
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 15:50

Crom a écrit:
ce sont des résumés lacunaires

Pas mieux.
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 15:58

Crom a écrit:
quelles etudes scientifiques ? source ?? chiffres ??

ce sont des résumés lacunaires

navré

Effectivement, je ne vais pas m'amuser à poster des études scientifiques complètes, ça n'aurait aucun intérêt. Je trouve en revanche que ces résumés sont très clairs et très compréhensibles.

Maintenant, même les plus grands scientifiques ne sont pas toujours d'accord entre eux. Je trouve l'étude que j'ai lue très intéressante et j'y adhère. Toi, tu n'es pas d'accord et je le respecte. A chacun de se faire sa propre opinion.
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:02

Mais quelles sont les références des études?
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:10

Etudes de Jenkins 1981

Livres du professeur G. Slama

Michel Montignac : les index glycémiques

Pr. Jean-Marie Bourre : « La diététique du cerveau »
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:14

Et l'intitulé de l'étude c'est quoi?

(PS: 1981, ça commence à faire vieux, surtout dans ce domaine).
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VII

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:15

Tu as aussi la notion plus récente d'index insulinique (Holt, à partir de 1997).

Un article pas trop long et plutôt abordable si ça intéresse quelqu'un : http://www.healthandfood.be/html/fr/article/81/glucose.htm
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:22

DBS a écrit:
Et l'intitulé de l'étude c'est quoi?

(PS: 1981, ça commence à faire vieux, surtout dans ce domaine).

1981, c'est l'origine du concept. Les livres des professeurs que j'ai indiqués sont beaucoup plus récents et se basent sur l'étude de Jenkins qui malgré qu'elle soit de 1981, a été prouvée.

Maintenant, si tu veux bien, réfères-toi aux bouquins et on en reparle. Tu ne seras peut-être pas convaincu, mais moi je le suis alors je donne mon avis, c'est le but du forum, non?
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:23

VII a écrit:
Tu as aussi la notion plus récente d'index insulinique (Holt, à partir de 1997).

Un article pas trop long et plutôt abordable si ça intéresse quelqu'un : http://www.healthandfood.be/html/fr/article/81/glucose.htm

Exact et ça devient fort complexe d'associer les deux notions.
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:31

Oliv a écrit:
Maintenant, si tu veux bien, réfères-toi aux bouquins et on en reparle. Tu ne seras peut-être pas convaincu, mais moi je le suis alors je donne mon avis, c'est le but du forum, non?

Bien sur que tu as le droit d'avoir ton avis. Je demande simplement l'intitulé de l'étude pour pouvoir y accéder rapidement de mon ordinateur sans devoir passer par une bibliothèque ou acheter le livre dont tu parles (aller directement à la source et pas avoir un résumé succinct et interprété).


Exemple d'une référence d'étude avec son intitulé:

Wilborn C.D., & al. Effects of zinc magnesium asparate (ZMA) supplementation on training adaptations and markers of anabolism and catabolisme. Journal of the International Society of Sports Nutrition. 2004; 1(2):12-20
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:43

Jenkins, DJ; TM Wolever, RH Taylor, H Barker, H Fielden, JM Baldwin, AC Bowling, HC Newman, AL Jenkins and DV Goff (1981). "[[1] Glycemic index of foods: a physiological basis for carbohydrate exchange]". American Journal of Clinical Nutrition 34: 362-366. [2]. Retrieved 2009-01-28.
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:45

Merci.
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:48

DBS a écrit:
Merci.

Je t'en prie.
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arno2

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:50

Oliv a écrit:
Crom a écrit:
arno2 a écrit:
Pour ma part, Waxy (dose modérée, 30g), BCAA 5g, Glutamine (10g), Whey...

certains pensent que le shake post entraînement ne doit pas comporter de glucides de quelque"nature" que ce soit si l'on n'a pas un pourcentage relativement bas de graisse corporelle, afin de ne pas "surcharger " un organisme qui aurait déja beaucoup de réserves en glycogène...Et de réintroduire progressivement des glucides à index glycémique élevé au fur à mesure que l'on sèche et que les abdos se découvrent...Et ce malgré l'existence attestée de cette "fenêtre métabolique" qui permet de consommer des hydrates à IG élevé dans un laps de temps très court après l'entraînement...Qu'en pensez-vous?


l'IG ne fait qu'indiquer la vitesse à laquelle le glucose sera absorbé via l'importance de l'élévation de l'insuline

si on peur du lard , c'est le type et la quantité de glucides qu'il faut surveiller , pas leur IG

Je suis désolé Crom mais je ne suis pas d'accord :

Définition de l'index glycémique

L'index glycémique mesure la capacité d'un glucide donné à élever la glycémie après le repas par rapport à une un standard de référence qui est le glucose pur.

Malgré les mises en garde de certains spécialistes des Index glycémiques comme le Professeur Gérard Slama, la communauté des nutritionnistes continue dans son ensemble à faire référence, à propos des glucides, à leur vitesse d’absorption.

Pour eux, la notion d’index glycémique ne sert qu’à mesurer la vitesse d’absorption d’un glucide. Dans cette optique, la totalité du contenu glucidique de l’aliment serait toujours transformé en glucose, mais plus l’index glucidique est bas, plus l’absorption intestinale serait lente, entraînant ainsi une glycémie plus faible mais d’une durée plus longue dans le temps. L’index glycémique ne servirait donc pour eux qu’à mesurer l’étalement dans le temps de l’absorption intestinale du glucose.

Or cette conception est totalement erronée car elle ne correspond à aucune réalité physiologique.
Au contraire, toutes les expérimentations sur les index glycémiques, et en particulier celles de Jenkins, montrent bien qu’un index glycémique bas révèle bien qu’une moindre quantité de glucose a été absorbée et non pas un plus long étalement dans le temps d’une même quantité.


Je suis content qu'Oliv fasse référence à cette étude parceque j'avoue également que ta réponse ne m'a pas entièrement satisfaite , Crom.

Je me demandais notamment pourquoi tu faisais encore référence aux sucres "rapides" ou "lents", dans certains de tes posts, cette notion me semblant également dépassée...

Concernant les références scientifiques, je m'y attèle bientôt car je pense que ces notions doivent être clarifiées pour tout le monde, peut être pour (...moi!) nous mêmes en priorité.
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arno2

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:54

Oliv a écrit:
VII a écrit:
Tu as aussi la notion plus récente d'index insulinique (Holt, à partir de 1997).

Un article pas trop long et plutôt abordable si ça intéresse quelqu'un : http://www.healthandfood.be/html/fr/article/81/glucose.htm

Exact et ça devient fort complexe d'associer les deux notions.


On peut également ajouter la notion de "charge" glycémique, dont dimi a déja parlé dans un topic. Mais difficile également d'articuler les 3 notions...
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Screwdat



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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 16:56

les termes sucres rapides et lent ne servent pour moi qu'à définir une approximation de la cinétique

insulinique
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:02

Crom a écrit:
les termes sucres rapides et lent ne servent pour moi qu'à définir une approximation de la cinétique

insulinique

Moi je fais des pléonasmes et toi tu fais des métaphores lol!
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:06

Crom a écrit:
l'IG ne fait qu'indiquer la vitesse à laquelle le glucose sera absorbé via l'importance de l'élévation de l'insuline

Je viens de lire le rapport de l'étude en entier. Rien ne contredit cette phrase.

Je veux bien un quote du rapport si j'ai raté quelque chose.
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Screwdat



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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:07

c'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis 3 pages


Dernière édition par Crom le Jeu 5 Nov - 17:09, édité 2 fois
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DBS

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:08

Laughing hihihi
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:15

Vous voulez le dernier mot, je vous le donne. Chacun se forgera son opinion. Sans rancune Very Happy
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arno2

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:18

Keep cool! je mets tout le monde d'accord avec une bonne pizza quatre fromages après l'entrainement? ça dit quoi niveau cinétique insulinique? lol!
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Oliv

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MessageSujet: Re: apre l'entraiement   Jeu 5 Nov - 17:28

arno2 a écrit:
Keep cool! je mets tout le monde d'accord avec une bonne pizza quatre fromages après l'entrainement? ça dit quoi niveau cinétique insulinique? lol!

roule

Avec une bonne galce!!!!

De toute façon, lorsque j'entendrai des mecs comme Ludo Salgarollo ou Alex Nataf (ou bien d'autres encore) qui diront ce qu'ils font post entraînement, preuve scientifique ou pas, vu leur physique, je peux vous dire que je testerai!
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