| | Besoin de conseils [programme été 2009] | |
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| Auteur | Message |
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Dream

Nombre de messages: 21 Pts Actifs/Pertinence: 24 Réputation: 1 Date d'inscription: 25/07/2009
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 20:30 | |
| Pour parler purement musculation et oublier le coté "combat" je souhaiterais gagner en épaisseur des muscles (volume?) et en force, avoir une bonne carrure en gros. il faudrait que je fasse quoi? je pense qu'il faut soulever de plus en plus lourd avec des séries courte non? si c'est le cas je vais devoir m'inscrire dans une salle de muscu car chez moi je possède que 30kg de fonte et un banc de musculation avec 60kg au max. Pour le moment je vais finir les vacances avec les même objectifs car sa reste utile je trouve mais par la suite soit je commence "les circuits" soit je commence un travail de volume.
oui, pour le gain de poids je sais que sa va être hard mais je sais que je vais forcément avoir de la graisse qui partira avec le temps mais si je veux prendre 15kg en 3 ans, se ne sera pas que du muscle^^ |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 20:50 | |
| En faite autant tes objectif de l'été sont bons (précis et réalistes) autant tes objectifs à long termes sont pas terribles (imprécis et irréalistes).
Il faudrait que tu commence par définir clairement tes objectifs. Priorité à la muscu ou sports de combats? (car là tu semble vouloir mettre la priorité sur les deux ce qui n'est pas faisable), force ou volume? (car même si ils vont relativement bien ensemble les méthodes pour y arriver seront différentes), etc... _________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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Dream

Nombre de messages: 21 Pts Actifs/Pertinence: 24 Réputation: 1 Date d'inscription: 25/07/2009
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 20:56 | |
| Pour le moment je préfère me concentrer clairement dans la musculation, l'entrainement au sport de combat ne sera que sac de frappe et séance en club ni plus ni moins, le reste du temps sera entièrement consacré a la musculation (et un peu de footing). Donc priorité au volume car la force viendra naturellement avec le volume je pense. |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:07 | |
| Oui et non. Car soit tu bosse purement la force et le volume vient très doucement, soit tu bosse la masse (volume si tu préfères) et la force vient doucement. Tu as la troisième possibilité et je pense que pour toi c'est la plus intéressante c'est de bosser les deux en même temps, et les deux viennent "doucement".
Ce que je veux dire c'est que si tu veux faire des progrès dans une ou dans l'autre le plus rapidement possible, il faut choisir soit l'une soit l'autre. Si tu veux les deux en même temps, ils vont venir plus doucement.
Pour les sports de combats le volume n'est pas réellement intéressant (à mon point de vue). Sauf si tu veux par exemple monter en catégorie. Si j'étais à ta place, et que je voudrais prendre du poids, je bosserais certainement les deux en même temps (doucement mais surement comme on dit). A toi de décider. _________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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zzk31 MODERATEUR

Nombre de messages: 10632 Pts Actifs/Pertinence: 12577 Réputation: 132 Date d'inscription: 29/12/2007 Age: 29 Localisation: tout proche de la folie !
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:16 | |
| +1 avec dbs
tu peu t'orrienter aussi dans le genre de methode training que fait mon pote toto ,c'est a dire des cycle :
3 semaines de volume ( 10 a 12 rep par série) 3 a 4 exos
2 semaines de force ( 3x3 reps par exos) 2 exos de base et un d'isolation en serie de 10
et 2 semaines en serie de 6 a 7 reps avec 3 a 4 exos
je pense que sa peu etre un bon compromis , ces ceux que moi je fait aussi en ce moment . |
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Dream

Nombre de messages: 21 Pts Actifs/Pertinence: 24 Réputation: 1 Date d'inscription: 25/07/2009
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:20 | |
| oui, j'aimerais monter en catégorie, +90kg pas maintenant mais d'ici 2 ans, enfin bref ton conseil me semble le plus adapté je viens de regarder quelque méthode et j'aimerais confirmation de ta part, pour un exercice comme le développe couché si mon max est de 80kg : pour le volume je vais devoir faire 4 x 8 à 65kg? pour la force 4 x 5 à 75kg?
et pour le volume si on travail jusqu'à l'échec musculaire on progresse plus vite? (avec un temps de repos adapté bien sur) |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:37 | |
| Exemple force + volume:
Tu devrais bosser entre 24 et 36 répétitions totales pour à muscle donné à environ 80% de ton RM (RM= le poids maximal que tu peux soulever pour un mouvement), tu devrais choisir les exercices ou tu peux prendre lourd (donc souvent polyarticulaires, et donc les mouvements de base). Tu peux bosser le même muscle entre 2 et 4 fois par semaine.
Exemple concret pour les cuisses pour 24 reps totales:
Soit 1 expos, 8 séries de 3 répétitions, soit deux exos de 4 séries de 3 répétitions, soit 3 exos de 2 séries de 4 répétitions. Chaque fois tu as un total de 24 répétitions à 80 et plus de ton RM. (Le plus judicieux me semble 2 exos avec 4*3).
Tu essayes d'alterner entre augmenter le nombre de répétitions et augmenter le charge soulevée. Semaine une: tu ajouté une répétitions, semaine deux: tu ajoute 2% de poids, semaine 3 tu rajoute une répétitions et ainsi de suite.
Semaine 1: 24 répétitions à un poids x. Semaine 2: 24 répétitions à un poids x+y% Semaine 3: 26 répétitions à un poids x. Semaine 4: 24 répétitions à un poids x+2y%. Semaine 5: 28 répétitions à un poids x. Semaine 6: 24 répétitions à un poids x+3y% Semaine X: 36 répétitions à un poids x. Une fois les 36 atteinte tu retombe à 24 répétitions à un poids x+ ce que tu a pu ajouter pendant les semaines ou tu augmenté les poids. Ou alors tu retombe à 24 et tu ajoute un entrainement semaine.
Ceci est un exemple indicatif d'une périodisation d'entrainement, plein d'autres existent. _________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:39 | |
| | Dream a écrit: | | et pour le volume si on travail jusqu'à l'échec musculaire on progresse plus vite? (avec un temps de repos adapté bien sur) |
Oui._________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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Dream

Nombre de messages: 21 Pts Actifs/Pertinence: 24 Réputation: 1 Date d'inscription: 25/07/2009
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:47 | |
| Que dire a part un gros merci pour vos réponses rapide, clair et précise :) il ne me reste plus qu'a attendre septembre et m'inscrire dans une salle de musculation^^ |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:48 | |
| | zzk31 a écrit: | +1 avec dbs
tu peu t'orrienter aussi dans le genre de methode training que fait mon pote toto ,c'est a dire des cycle :
3 semaines de volume ( 10 a 12 rep par série) 3 a 4 exos
2 semaines de force ( 3x3 reps par exos) 2 exos de base et un d'isolation en serie de 10
et 2 semaines en serie de 6 a 7 reps avec 3 a 4 exos
je pense que sa peu etre un bon compromis , ces ceux que moi je fait aussi en ce moment . |
Le problème de cette périodisation c'est que pendant que t'es entrain d'améliorer un facteur t'es entrain de régresser dans l'autre. C'est une méthode assez archaïques (linear periodization en anglais). Aujourd'hui on opte beaucoup pour deux périodisation: soit tu varie à chaque entrainement (undulating periodization), soit tu bosse tout en même temps dans le même entrainement (conjugate periodization, technique énormément utilisée par les entraineurs russes)._________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke
Dernière édition par DBS le Sam 25 Juil - 21:49, édité 1 fois |
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zzk31 MODERATEUR

Nombre de messages: 10632 Pts Actifs/Pertinence: 12577 Réputation: 132 Date d'inscription: 29/12/2007 Age: 29 Localisation: tout proche de la folie !
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 21:49 | |
| moi perso avec cette methode j'ai mes perf qui explose et que dire de toto qui n'arrete pas de progresser en force et volume et qui fait ça depuis longtemps . |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 22:03 | |
| Je ne dis absolument pas le contraire. L'avantage de la tienne (et c'est pour ça qu'elle marche bien), c'est qu'elle reste très sommaire, et les laps de temps entre chaque phase sont très courts (+ la phase 3 est à mi chémin entre la 1 et la 2, donc c'est intelligent de la placer comme vous le faites). En faite votre méthode est entre la périodisation linéaire et la périodisation ondulatoire. Maintenant dans presque toute la littérature récente et de qualité sur les sports de force (et j'en ai lu énormément ces 3-4 dernières semaines), on rejette la périodisation linéaire. Exemple: | Citation: | Two types of periodization are worth mentioning here:
Undulating periodization can be described as a constant change in sets, reps, and sometimes load with each subsequent workout. Let's say your next four workouts are based on these set-rep configurations: 3x8 (three sets of eight repetitions), 8x3,4x6, and 6x4. That would be considered an undulating periodization system.
Conjugate periodization was popularized by Russian strength coaches, whose ideas are ubiquitous in modern weight training. It involves training multiple motor abilities (speed, strength, endurance) in the same phase of a workout program. Both undulating and conjugate periodization systems work extremely well. The undulating system has proved great for bodybuilders, while the conjugate system is ideal for power athletes. But it's hard to go wrong with either one.
These systems were developed to improve upon linear periodization, in which you emphasize one motor ability in each phase. So you might start by emphasizing muscle endurance in the first phase, hypertrophy in the next, strength in the third, and speed-strength in the fourth.
Linear periodization has a major drawback: When you focus all your effort on improving one strength quality, you can be sure that you'll go backward in the other qualities.
Imagine a wide receiver who trains with a linear system. By the time he's in the speed-strength phase, which typically lasts four to six weeks, he'll be doing sets of one to three reps, using near-maximal weights. Since those sets last just a few seconds, typically, it's hard to see how that type of training prepares him for game situations, in which he may be sprinting longer than that on every play. It's certainly useful to him to have greater strength and power, but it doesn't do him much good if he's sacrificed some of the endurance he needs to exploit it.
I'll return to the subject of periodization a few more times, while trying to avoid burdening you with brain-twisting technical jargon. I hope you'll remember the basics of undulating and conjugate periodization, because they'll give you a nice context in which to place the information in the next few chapters. |
The Muscle Revolution - Chad Waterbury_________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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zzk31 MODERATEUR

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 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 22:34 | |
| cool merci pour tous ça , je vais continuaer mes 2 prochain cycle puis je testerai surrement ce que tu as décrit  |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Sam 25 Juil - 22:40 | |
| On va créer un club de force (power + strongman) muscupassion  _________________ Hard work beats talent when talent doesn't work hard. Tim Notke |
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DBS MODERATEUR

Nombre de messages: 7235 Pts Actifs/Pertinence: 10497 Réputation: 182 Date d'inscription: 04/01/2008 Age: 24
 | Sujet: Re: Besoin de conseils [programme été 2009] Jeu 30 Juil - 1:42 | |
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